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屠光绍:ISSB标准的优势——统一性、综合性、体系性

来源:新经济学家 发布时间:2023-08-22 10:23:35 编辑:夕歌

导读:腾讯金融研究院执行院长王志峰与上海交通大学上海高级金融学院执行理事屠光绍展开对话,对ISSB的相关准则进行探讨。

近年来,可持续及信息披露相关议题备受关注。在2021年11月,第26届联合国气候大会上,国际财务报告准则基金会(IFRS)专门成立了国际可持续发展准则理事会(ISSB),负责可持续信息的全球标准的制定。今年6月20日,ISSB在北京成立了办公室;6月26日,ISSB发布了两项相关标准,S1和S2,引起市场热议。

对此,腾讯金融研究院执行院长王志峰与上海交通大学上海高级金融学院执行理事屠光绍展开对话,对ISSB的相关准则进行探讨。

核心内容

1. ISSB可持续准则集大成,通过实践解决差异化挑战

2. ISSB相关准则与3060目标高度契合,实施中需要考虑三个关键问题

3. 信息披露准则是软性基础设施,是推动可持续投资的关键

01

可持续信息披露与ESG报告在内容上大同小异

Q:大家觉得这是一个很重要的事,但是大家可能看到前几年,包括香港也好,包括国际也好,大家都在推机构去出ESG报告,那么这也是跟我们环境、社会和治理相关的。

那么现在又来了一个可持续信息披露,那这两者之间,究竟会是一个什么的关系?怎么理解这两者之间的差异?

屠光绍:ESG的信息披露主要是形成报告,可持续的信息披露形成可持续的信息报告。其实这两个方面我理解其实是大同小异。

怎么大同?因为ESG我们知道它主要是三个单词,第一个字母构成了叫ESG,主要是环境、社会和治理。那么我们知道可持续的这个信息披露或者报告,其实它也是主要反映这个企业或者这个市场主体,它怎么把环境、社会以及治理这些方面的主要的内容,对于企业经营的影响以及和企业经营的关系。

过去为什么没有这个ESG?ESG为什么发展这么快?那么过去也没有太多的考虑去可持续,发展就是发展,现在叫可持续发展,因为它都是涉及到了这样的一类问题,越来越成为影响经济社会发展的重要的因素,所以它的重要性提升了。

它和我们的企业的主体、市场经济的主体的之间的相关性越来越密切了,所以它必须要考虑。所以从这个意义上来讲,ESG的报告也好,还有可持续信息披露的报告也好,其实它是有大同的。

但是我说为什么有小异,小异就在于可持续的方面,有些方面的内容可能会比这个ESG更丰富一些,现在越来越多的国际上用可持续,认为它能够更全面地反映它的信息所包含的内容。

Q:这个可能对于企业来说就有点困惑。比如现在包括国资委也在对这些大型企业披露ESG报告,对香港的都已经开始披露了,然后大家就说可持续报告可能会更好,然后又有这么一个大的组织的推广。那未来企业究竟该怎么去适应这一块?

屠光绍:因为ESG报告里面反映了可持续报告的内容,那么叫可持续报告其实也是覆盖了ESG这个三个要素,所以从这个意义上来讲,它们基本上是相同的。只不过就是从将来的发展趋势来看,用可持续可能它的包容性会更强一些。

所以我认为无论是你是出ESG的报告也好,还是可持续的报告也好,我认为没有太大的影响。

02

可持续信息披露与ESG的“标准之争”

Q:这里面也可能是涉及到一个标准之争,但从您的角度来说,可能并不一定存在?

屠光绍:标准还是有标准。可持续也好或者就是ESG也好,它本身就面临着不同的标准。

Q:既然有不同的标准,比如说各自标准都有不同的机构在做,那ESG最开始的标准,这些机构也都是国际性的,也都在推。那您觉得ISSB推出来这种可持续的标准,它未来在这种标准之争中,能占据主导地位吗?

屠光绍:那么我们怎么看待ISSB推出的两个S1和S2, S1它是反映就是一般要求一个标准框架,那么 S2更多的聚焦于气候问题的财务信息披露方面,那么我们怎么评价ISSB?

ISSB它制定的可持续信息披露的标准我觉得首先它是反映了国际的一个大共同的趋势,大家都需要一个统一的体系。所以ISSB它是有一个很重要的出发点,它是希望能够在全球推出一个相对来讲更有统一性的标准体系或者准则体系。

目前比如从S1、S2来看,它应该说在这个方面做了很大的努力。那么我们可以回头看看它这个过程,2022年3月的时候,它已经提出了一个初稿,然后在全球征求意见。经过几个月,然后收集到了我看大概有1600 多份。

当然中国的有关方面也提出了意见,所以从这个意义上来讲,它不光是想拿出一个全球相对统一的这种准则和标准,而且它还在为之付出努力,所以听取了各个方面的意见和建议,然后又经过汇总之后,又差不多经过了一年,然后正式拿出了这个东西。

03

ISSB标准的优势:统一性、综合性、体系性

屠光绍:这个ISSB标准我怎么评价它?第一它想建立一个统一的框架,出发点是非常好的。

第二,这个意见里面,实际上它有很强的集中性,就是集大成者,吸收了各个方面的一些成果。包括原来已经提出了并做了一些标准的这些组织。在另外像这个美国的SASB(可持续发展会计准则委员会基金会),再比如像欧洲的可持续的信息披露的这个组织等等,有一系列的这个方面的组织。

当然各个方面也有它的侧重性,比如我简单的举两个例子,报告原则组织,它这个比较集中的是提出一般性的框架。再比如说SASB,它除了一般框架以外,更加注重在不同行业。再比如像欧洲又是有它的一些特点,它对于有些内容的把握方面,这个报告是针对谁的,是针对投资者,还是针对利益相关者等等方面,这个欧洲它的标准过去也有不一样。但是这一次ISSB提供的S1和S2,它是把这些方面都来吸收了它们的一些成果,所以它是有这种融合性。

第三个特点更重要,在它的具体的实施过程当中,如果觉得需要做进一步的披露的话,我的这个准则里面不太详尽的话,你可以用SASB,你可以用PRI,你也可以用欧洲的一些组织的一些标准或者其他组织的标准来作为增加,来作为进一步的阐明。也就是说我相当于上一个平台,但是你也可以来参与,它不光吸收成果,而且还让别的组织的标准来对我做补充。所以我觉得它就确实能够形成一个广泛接受,而且更能有代表性的这样的一种体系。

所以从这个意义上来讲,它提供了一个相对统一性比较强的这样的一种体系,而且这个体系的形成过程又听取了各方面的建议,吸纳了各个已有的成果,同时又在今后的实行过程当中,还把其他方面的组织的这个方面的建议也可以来运用。

这就是我对它的价值的或者一个它目前的一个基本的判断。它是更具有统一性的,更具有综合性的,也更具有体系性的,有代表性的。同时我认为它的优势还在于,因为这个大家也知道IFRS ,它先已经提出了一套财务的这套信息披露会计报告准则,它已经有相当的基础,而且有相当的权威性。

然后他提出的这样的一个非财务性的,就是可持续发展或者叫ESG的这个方面的一种准则和标准,所以一定可以和它过去的财务的这套东西能够形成更好的相互的关联,形成它整体的合力。

04

ISSB标准在实施中将面临的挑战

Q:因为每个国家发展的阶段不一样,比如说对于环境的要求可能都不一样,对于排放的这些标准也不一样,可能每个行业都不太一样,包括社会这些方面的评价的指标体系也不一样。比如我们觉得扶贫是很重要的一些事情,类似于这样的一些指标,可能大家平时都很关心。但这种差异化的这些指标,不同国家它都有各自有特点。那您觉得它未来在这些方面会不会有一些挑战?该怎么去解决这样一些问题?

屠光绍:国际会计准则的理事会的这套准则,全球基本上包括中国也在采用这套标准体系。但是可持续的这套内容,它最大的问题,因为它很多是不可量化的,而且范围非常广,你看从环境到社会到治理,而且,说实在的现在又刚刚起步,有很多的基础,还没搭建起来。这套标准体系在实施过程当中,在运用过程当中,我觉得可能会有这样的几个挑战。

◎ 第一个就是,大的方面来讲,与我们现在整个经济社会发展对于这套标准体系的需求,他的这种供给目前还是初步的,目前提出的这个东西只是一套基准的框架,还不是一个就能够马上拿来用的,还要把它变成真正的变成一种能够供给,能够真正就可以马上用的,这个当中还有一个过程,也就是说需求和它的供给之间还是还存在着一定矛盾的。

◎ 第二个就是统一性和包容性的问题。全球可持续发展,当然特别是可持续金融、可持续投资需要这套统一性的标准体系,但是又在于我们各个国家发展情况不一样,所以一套体系能不能够去适应不同的国家和地区的需要,这可能是将来一个很大的矛盾,但是这个矛盾可以解决。

是什么呢?那就是说那么虽然这只是一个基准,但是将来如果形成具体的标准,我觉得这个体系里面留下了空间,你可以跟国家这个具体的政策来把它结合起来。

它特别提到了一种叫做具体的一些机制。比如说你有你的法律,突出你的重点、你的政策,突出哪些方面的需要的话,那么你可以在接受这个体系基准的同时,可以把你这些东西也可以加上去。那就是说我有统一的基准,但是你在具体形成你自己标准的时候,你还可以在这个基础上来形成你的具体化。

◎ 第三个问题,当然就是一个阶段性和长期的一个发展的问题,针对目前这个阶段性的一些任务,所以它提出了一套一些基准则和一些要求。包括我们这个可持续发展,它也是在不断的推动的就是将来它有一个可扩充性,根据下一步可持续发展需要可以进行不断的一些调整。

当然除了这几个关系以外,还有很重要的一个。那就是因为我们目前我们很多的不光是国家不同,其实还有一个就是各行业也不同。行业它的特征也是不一样的。所以将来还有一个总体的这个框架和我们具体的行业标准怎么衔接的问题。

所以我想这四大方面关系问题总结起来就是供给和需求,然后统一性和包容性,第三个就是它的阶段性和它的可扩充性,第四个就是这个总体框架和行业差异性的问题,都需要通过我们的实践来不断的健全和完善。但是它毕竟走出了一步,提出了 S1 和S2,我认为是值得肯定的。

05

ISSB准则实施中需要考虑的三个问题

Q:最近的报道中,ISSB推出S1和S2,也特地提到了2024年1月1日及之后的财务报告年度。那么有条件的企业就可以开始去推进了。所以在这个过程中,你预计未来会是怎么个进展?然后在这个中间还会涉及到一个强制性和自愿性的问题。

屠光绍:我刚才是对他做了总体评价,那么下一步我觉得可能就有一个具体实施,那么这个具体实施可能会涉及到这么几个问题。

◎ 第一个具体实施它还有一个特点,先提S1是个总体的,然后马上就有个S2,主要是气候的。我觉得这个是带有它的相当的这种选择性,先出S2气候的,为什么呢?因为从全球来讲,气候大家共识是最强,第二个气候方面,它相对来讲更客观,它有一些具体的可度量方面,所以S2就是气候,对不对?那相对于社会还有像治理这方面,可能它涉及的范围更广,而且它更不好度量,这个S2是气候,所以我认为他们是经过反复考虑。而且我也认为这体现了它在实施当中的逐步推进。

所以从整个下一步的实施来讲,我认为可能有几个方面要关注。第一个可能在可持续发展方面,气候、环境可能是重要的,也是亟需要来推动的。那从全球来讲,因为对于气候变化它不光是将来有影响,现在已经在影响我们了,就是极端天气。

我们高质量发展的绿色发展,特别是低碳,我们双碳战略,这个都是非常硬的任务,都有时间的,“3060”、碳达峰、碳中和,是吧?那全球也有共同任务,你比如气候变化、温度的变化,这联合国都提出来了,气候大会上都有提出。

当然了更早2015年的时候,联合国就有可持续发展议程17个方面,其实很多内容主要还是环境气候,当然也有其他方面内容,社会治理,但是环境气候是重点。那么你比如说现在全球气温,能不能够在将来若干年内就控制在1.5度以内?这个是非常明确的任务。

所以这些综合起来,我认为在可持续发展的内容推动方面,全球可能会加快推动。这本身就是具体实施方面,这也就是为什么ISSB出了S1马上又出了一个S2,它有一个就是重要性的问题,或者是一个重点领域要推动的问题。

◎ 第二个我认为在推动方面,发达国家和发展中国家所能承担的能力也是不一样的。所以从这个意义上来讲,发达国家行动应该有更大的步伐。这个不光是自身要有更大的步伐,而且他还应该更多的来支持和帮助发展中国家的问题。

比如现在大家提到了一个,应对气候变化,这个包括绿色低碳转型就有一个公正转型的问题。就是比如说国家与国家之间,那发达国家和发展中国家,那你发展中国家本身是因为你发达国家已经在排放了,你已经排放过了,我们现在正要向发达国家走的时候,现在又遇到了这样的一个必须要绿色要低碳。所以从这个意向来讲,我认为是内容上你气候放在前面,气候变化,环境,然后在推动发展方面,我觉得发达国家应该尽更多的责任,当然在这个过程当中,中国还是个发展中国家,但是中国又是一个负责任的国家。

中国本身说实在的,我们还没有实现到发达国家,我们刚刚进入高收入的这样一个门槛,后面发展任务很重,但是我们又提出了双碳,所以中国当然也在尽我们的责任,所以我觉得发达国家应该做出更多的努力。

◎ 第三个方面,我觉得就是这套准则的运用方面,可能需要在强制性和自愿性当中能够很好的来结合,有些重点领域的重要问题可能先采取强制的。比如说在内容的结合方面,气候变化,环境这有些方面可能需要有一些强制性的。而中国其实在有些方面已经采取强制性的了。

另外在它的结合的程度上来讲强制的先少一点,自愿性的多一点。另外也可以有过渡的方式,比如我们现在叫做第三种方式,叫做“不披露即解释”,我觉得是需要根据它的重要性,根据它的进程,在强制和这个自愿当中能够很好的结合。

那么具体来讲,资本市场当中上市公司有更多的率先在做信息披露。而在这个上市公司的信息披露当中,也要根据它的这种发展的进程,做好强制性和自愿性结合的安排,形成很好的机制。所以我觉得是要循序渐进的来推动它,逐步的,然后扩大它的范围。

06

通过规范和引导机制,提高企业的披露动力

Q:您刚才提到一点很重要,就是要形成一个有效的机制,实际我理解这个机制可能就是个激励兼容机制。因为对每个企业来说,不管是披露ESG也好,还是披露环境信息,都是需要付出很多成本的。

那这样你觉得怎么样才能够形成一个对于企业来说成本不说完全覆盖,这对它来说是一个激励兼容的一个机制。这方面有什么好的一些途径?

屠光绍:这次ISSB的S1和S2里面,其实它在谈到这个问题的时候也专门提到了这样的一种机制,就是要建立一个叫做“适应性机制”。我认为它也是看到了这个问题,因为你现在需要做这个披露,而且还有这套准则体系,那么肯定会增加这个披露主体,比如说,我们说企业它这个方面的负担。因为尤其是我们现在有很多的基础设施,还是还不够的,再加上像可持续也好,或者我们叫ESG 也好,这些披露又涉及的面又非常广。怎样创造一种更有利于这个企业来披露,来增加披露,而且愿意披露?

这个机制它有主要是两种力量。一种力量就是规范,要求必须要披露。除了这个规范以外,它还会有一些引导,就是你披露了,而且你披露做的比较好,你在资源的获得上有更多的这个方面的好处。

所以从这个意义上来讲,就是让企业这个披露主体愿意去做更多的披露,而且要更加注重披露的质量和披露的效果。对于这个市场的主体来讲,比如说可持续投资方面,可持续金融方面,那么它对于资金的获得,对于资本的获得,对于投资的这种金融资源的获得、金融服务的获得方面它应该有更多的便利。也就是我们大家说的叫胡萝卜加大棒,一个方面需要有强制性的规定,是有更多的规范的要求。另外一个方面在它的激励方面,那么有更多的这个引导,所以我觉得这样才能够形成企业那逐步的来适应这个纰漏的要求。

当然了成本要怎么样减少?

◎ 首先第一方面,也就是ISSB现在在做的你要有统一的这个标准框架和基准,标准很多,那么反而增加了企业的选择的难度,反而是会增加它成本。那首先你要有一套统一的标准体系,有利于它减少成本。

◎ 第二个方面,我认为这个减少成本的最好的方式,在它的整个的这个标准的制定方面,这个标准要非常的简洁,而且标准的可操作性要非常强。这样就使得它更利于操作。

◎ 第三个方面,我觉得很重要的一个就是我们的政府,我们监管部门,我们还要更多的提供它能够更好的来进行披露的一些基础的条件。比如在数据,在其他的各个方面的服务方面。

◎ 第四个我认为还很重要的一条就是,要有中介机构,就是第三方的中介机构,它是做专业化的这个方面服务的。

所以我觉得既需要企业努力,当然会付出一定成本,怎么样减少这个成本?那就是要统一的标准体系,要有简洁的具体的指引,另外要有政府提供一些基础要素的支持,同时还要发展好我们的中介服务。所以我觉得这个方面共同才能够使得降低这个成本,从而提高它披露的有效性。

07

ISSB准则与中国“3060”目标高度契合

主持人:ISSB推出的这个S2刚好是气候相关的,那实际气候的话很重要,跟我们“3060”之间的这种契合度就非常高。那么想请您谈谈说S2对我们落实“3060”会在哪些方面有帮助?

屠光绍:就是我们前面谈到的,因为这次他出台了一个S1,然后紧跟着就是一个S2,一块出台的。那就是我刚才说的,它既关注到了整个可持续发展的整体框架,又特别关注了在可持续发展当中的一个最重要的领域。

那么特别说到S2,那确实又是和我们的“3060”又是密切相关的高度契合的。应对气候变化,这是全球共同的问题,其中一个很重要的因素就是我们温室气体排放。

所以那么对中国来讲,中国恰恰又是全球碳排放的一个大户。当然了这是因为中国的发展阶段,曾经过去那美国也是大雾,欧洲也是大雾,但是因为它那个工业化时期已经过去了。因为我们还在这个发展的过程当中,中国又是一个人口大国,在能源结构上是以化石能源为主,就是碳为主的。所以从这个意义上来讲,那么ISSB的这个S2,那么就当然和我们中国的“3060”就高度相关了。

那么我相信它的这套东西出来之后,对我们做好这个“3060”,实现我们的碳中和,我觉得也会起到一个促进作用。那么更重要的,中国如果能够把S2的一些基本的一些基准,又和我们国家自身的实际情况很好的结合起来,那我认为中国不光是ISSB的S2的重要的支持者,也是一个重要的践行者。

所以从这个意义上来讲,它的这个S2的出来和中国我们具体的实践,形成很好的互动,所以我觉得从这个意义上来讲是一个相互促进。

Q: 这个是不是他们很快就设立了北京办公室的原因?

屠光绍:我想它选择设立北京办公室,当然了看中国这样的一个大国,特别对于因为中国提出了这个“3060”,这本身就是我们对国际社会的承诺,也表明了中国对于全球应对气候变化、促进绿色发展显示了大国的责任。所以从这个意义上来讲,他当然要重视中国在促进全球这个应对气候变化和绿色低碳发展方面的作用,以及它的这种引领,包括它的影响。

所以我也知道它在欧洲,在其它地方有办公室,但在亚洲,当然把重点就放在了中国。那我觉得这个既表明了它对中国的重视,当然也表明了中国这种影响力。

更重要的是中国的我们提出的双碳,那么应该说对于ISSB也是有极大的这种触动,我觉得这个北京办公室的这个成立将来也会更好的让ISSB气候变化的这套准则方面有一个最大的实践的基地。

腾讯金融研究院

08

可持续是全球课题,各领域都面临挑战

Q:屠老师,我们注意到近些年您一直在关注可持续方面的话题,您在2022年那么也专门出了一本专著,是叫《可持续信息披露标准及应用》的这个研究,既有这个国际的趋势,也有中国的实践。

那么在这个里面的话,你特地提到可持续发展已经成为全球的重要的议题,那么在这个过程中的话,可持续发展的这个信息披露,那么它就变得非常关键了,既是推动可持续投资的关键,也成为推动整个社会可持续发展的关键的基础设施。

所以我们就很好奇,就是因为“关键基础设施”还是这个分量挺重的。所以我们想听听您为什么会有这么高的一个评价,你是怎么理解这个的?

屠光绍:人类社会它是由不同的发展阶段构成的,所以我们现在从全球来讲,当然也包括中国,应该说大家对于可持续发展越来越关注了,因为就是我们在可持续方面遇到了重大的挑战,那么经过这个之前经过很多的发展,特别是全球化以后,对于全球的经济增长、社会发展都带来了很多的这种动能。

但是与此同时其实大家也越来越感受到了,就是我们人类社会的发展,它不是说我们这一阶段发展就行了,它还要继续在发展,也就是不光是我们这一代人要发展,要过上好一点的生活,因为还要考虑到我们的后代。那么从这个角度来看,所以可持续发展应该是人类对于我们当前发展,特别是后续发展的一种关切。

那么现在我们可持续发展方面确实遇到了很多的一些问题,面临着很多的挑战。这个当然既包括反映在比如说环境气候方面,这个大家都知道,比如说我们的空气质量问题,比如说我们现在的异常天气的问题,比如说我们现在气候极端气候的一些种种这个表现。当然再另外,比如说我们在发展生物多样性的问题等等,这些方面能不能可持续就遇到了很多挑战。

当然了,除了环境气候方面的问题以外,比如说还涉及到了社会发展的公平问题,就是说因为随着经济的发展,市场经济对不对?当然了它追求效率,但是在这个同时,比如说在各个社会的阶层,各个社会的群体之间,他们是不是能够和谐的发展?那么跟从这个角度来看,那么也遇到了一些挑战。

比如说我们社会的阶层、社会群体之间,我们社会的各种主体之间,那么它也面临着一个利益分配,以及它的福利,以及它发展的机会。各个方面也越来越出现了这样的一些分裂,或者说这个分化,那么它也就会提出一个问题,就是这样的一种社会的这种发展能不能够很持续?那也就是说能不能够为社会可持续发展,在社会方面能够有更有利的一种社会的结构,包括社会群体阶层之间的这种和谐的发展。

再比如说我们社会发展的主体,我们的治理体系、治理结构,能不能保证企业这个微观主体能不能够有可持续的经营这方面的能力?当然了,把这个放大一点,从治理角度来说,还有整个社会的治理,像这样一些方面,我们也面临着很多的一些这个挑战。

那么无论是来自于环境、气候,还是来自于我们的这个社会群体,以及包括我们整个微观主体到整个社会的治理方面,那么这些来自于这方面的挑战,就是我们人类社会能不能可持续发展。

所以从这个意义上来讲,那么现在可持续发展就变成全球的、大家共同关注的问题,也是全球逐步在形成的共识,那么这样的可持续发展它就变成一个全球性的共同的课题,我们要去解决共同的课题。

09

指标准则为可持续金融提供重要支撑

屠光绍:当然在这个可持续发展的过程当中,涉及到金融资源的配置问题,就是金融包括投资能不能够更好地去促进可持续发展。

因为金融无论作为我们经济发展的血脉,还是我们整个经济社会发展非常重要的资源,通过金融资源的配置,通过投资来更好地去服务这个可持续发展。这个方面也成为金融领域、投资领域一个非常重要的话题。

它不光是一个理念问题,它已经是一个重大的实践,它要解决实践当中面临的问题。所以可持续发展也好,可持续金融、可持续投资也好,我们怎么才能够去践行它?那么就必然就会提出来,可持续发展到底是哪些内容?衡量这些可持续发展内容需不需要有一些指标,需不需要有些标准来对这些指标来做一些规范?

当然包括我们可持续金融、可持续投资,就必然提出了指标、标准、准则,包括管理,也就是所谓的制度。如果有这样的一些制度,比较健全的、比较完善的这些制度标准,那么它就会为可持续发展、可持续金融提供重要的支撑,所以从这个意义上来讲它就是一个重要的基础设施。

这个所谓的基础设施,我们一般的理解为,比如说我们这些物质建设方面的物资,我们基建是“铁公鸡”(铁路公路机场)、高速公路这个基础设施,比如说我们的这个港口,我们现在搞数字经济,比如数据中心,我们把它叫做基础设施。但是还有一类基础设施,它叫软性的基础设施,那就是制度。那么这个可持续发展包括可持续信息披露的这些标准,它就成为可持续发展的这个方面的重要的基础,所以它就是基础设施。

所以这样一个基础设施建设的程度如何?这样的一个基础设施的有效性如何?这样的基础设施的在全球推广和接受的程度如何?它就必然成为影响到、甚至制约可持续发展,包括可持续金融这个方面的重要的这样的一种设施了。所以从这个意义上来讲,它的重要性那就不言而喻。

我看全球不少的一些主要的经济体,当然就非常关注,而且这个关注的力量不光来自于政府,也来自于很多的国际的组织、社会团体,当然包括还有一些学术研究部门,当然也有很多的来自于我们市场经济的主体,共同在推动这个基础设施的建设、健全和完善。